Интервью с Г.А. Зюгановым Леонида Парфенова. КоммерсантТв.

3 февраля, 2012


Геннадий Зюганов в проекте Коммерсант ТВ. Диалог лидера КПРФ с Леонидом Парфеновым (транскрипт).

Парфенов. Здравствуйте, я Леонид Парфенов, соучредитель Лиги избирателей в разгар очередной избирательной кампании на Коммерсант ТВ в спецпроекте «Общественно-политические деятели в новой общественно-политической ситуации говорят и о ней и о перспективах». Наш сегодняшний гость – лидер Коммунистической партии Российской Федерации и лидер фракции коммунистов в Государственной думе, кандидат в Президенты России Геннадий Зюганов. Добрый день, спасибо, что пришли.

Зюганов. Здравствуйте.

Парфенов. Главный прогноз: Вы предвидите нынешние президентские выборы в два тура?

Зюганов. Даже если очень напрячься, попытаться (неразб.), то все равно один тур не получится. Надо переписывать все протоколы, сидя в тиши кабинетов, далеко от тех камер, которые устанавливают. Но для этого нужна не только санкция Кремля и правительства, для этого надо поработать со всеми субъектами, это будет сделать нелегко. Если объективно смотреть, в Москве 3300 участков, мы на участках расставили камеры свои и направляли по 3-4 человека охраны. Почти на всех Единая Россия нам проиграла, она нигде не набрала 30 процентов. Дальше уже (неразб.) им проще было. Так что их красная цена в декабре 25-30%, а надо удваивать результат, фактически это невозможно.

Парфенов. (Неразб.)

Зюганов. Ну, если считать, что дает их наука, чуть за 50, 52, я знаю. 46. А по закрытым каналам говорят, что сегодня у него 29.

Парфенов. То есть ниже, чем на выборах в декабре.

Зюганов. Единая Россия получила 25-27%, если считать честно. Но Путин вместе с Медведевым произвели рокировку за неделю до выборов. Мобилизовали всех, каждый второй не пришел, а из тех, что пришли, проголосовали вот таким образом. Так что они собрали примерно 2-3 голоса из десяти из тех, кто имеет право голоса. Поэтому просто так пропихнуть в первом туре это не только опасно, это крайне опасно. Потому что полулегитимная Дума и нелегитимный Президент это означает не ослабление власти, а этот слом будет болтаться в грязном болоте и дело может пахнуть большим керосином.

Парфенов. Вы уже единственный в России, кто помнит по себе, что такое второй президентский срок. Тогда, в 1996 году в первом туре вы набрали и 32 с небольшим процента и вышли во второй тур с Ельциным, нам всем, кто наблюдал за этим вторым туром в 1996 году, казалось, что вы и не хотите особо выигрывать, не рветесь к этой победе, как будто боитесь ее.

Зюганов. Ну, это байка, которую сочинил Жириновский вместе с Слиской спустя три или четыре года. Просто мы сражались отчаянно за эти голоса. Более того, перевес был всего в 3%. Когда я начинал переговоры с Лебедем, у него было всего 14%;. Тогда разыграли сценарий, он хорошо известный. В целом идеи социализма неплохо озвучивал Федоров, он хороший человек, царство ему небесное, справа упал – отжался Лебедь, зычным голосом «даешь, ребята, я крутой, я все сделаю, всех посажу и разберусь». Получилось 14%, я убеждал его, уговаривал, сформируем народно-демократическое правительство, поддержи во втором туре. Сказал вроде бы «да», подумаю, а утром включаю экран – стоит на ковре и Ельцина и за пост председателя Совбеза отдал ему голоса, призвал настойчиво голосовать за Ельцина. Вот, собственно, такой сценарий. Кстати, и сегодня он очень похож.

Левые идеи озвучивает Миронов, на правый фланг посадили высокого, длинного миллиардера с его миллиардами, включили все эфиры, по объему показа Прохоров вышел на второе место. Явлинского зачистили, левый фланг вообще зачистили вместе с Ивашовым, Лимоновым и всеми остальными. Разыгрывают тот же сценарий. Будет по-прежнему повторять все мои лозунги и идеи Миронов, хотя был десять лет у власти и третью строчку занимал в этой власти. А справа будут максимально тащить Прохорова, чтобы объединить голоса и расчистить Путину дорогу к власти если не в первом, то во втором туре.

Парфенов. То есть вы представляете картингу так, что в первом туре больше всего набираете вы и Путин, а Прохоров…

Зюганов. Когда нам спустя два месяца начинают доказывать, что вы не получите свои голоса, тол это смешно. Нам показывали науку, у вас будет 12-13%, мы набрали на выборах 25-35% Мы победили Единую Россию во всех городах, ото Владивостока до Калининграда, мы оторвались на 5-7% в тех местах России, где думают, читают, соображают, куда нас тащат. Вообще в наукоградах мы обыграли их. И эти голоса не могут исчезнуть никуда в течение двух месяцев. Что бы они не делали. Более того, я обнародовал свою программу, заявление, обязательство, они сейчас расходятся миллионными тиражами и люди с ними знакомятся. Я предложил провести дебаты вокруг программы, а не та болтовня, которая сейчас ведется. Две статья опубликовали, седьмой день трещат, но если первую статью посмотреть внимательно, каждый второй абзац ложный или просто грубо ложный, потому что все, что там написано, написано или малограмотными людьми или людьми, не знающими реальную статистику.

Парфенов. Как кандидат в Президенты, вы в своей программе настаиваете на досрочном роспуске и перевыборах Думы.

Зюганов. В моих обязательствах первый раздел называется «Ремонт политической системы». То, что случилось под расстрел парламента, это не политическая система, это конституция президентского самовластия, где у этого человека, кто бы там ни сидел, полномочий больше, чем у фараона, царя и генсека, вместе взятых. Всех назначает, всех жалует, всех освобождает и не за что не отвечает и не перед кем не отчитывается. Надо немедленно менять эту схему, в противном случае мы никогда не вылезем из этого тупика. Поэтому первое: президентский срок, кто бы там ни был, не может быть больше двух периодов по пять лет, вполне достаточно решить проблемы.

Парфенов. Всего или подряд?

Зюганов. Как угодно, не больше двух сроков. В любом варианте.

Второе. Губернаторы сейчас главные фальсификаторы выборов. Их назначают после того, как они выдавят нужный результат у себя в субъекте. И они из себя выпрыгивает, дает результат, Вот в Мордовии сидит Меркушкин. Дважды ссыпал, первый раз 98 процентов и второй раз 92, назначается уважаемый властью человек, хотя палкой гнать надо и отправлять под суд немедленно. Вместе со своим кланом всю республику приватизировал, там рот никто не смеет открыть. Поэтому губернатор должен избираться прямыми выборами. Сенаторы – два человека от каждого субъекта. Дума – тоже два срока по пять лет вполне достаточно и было бы вполне нормально. Суды – это приложение к этой власти. Зарплата огромная, пенсии еще больше. Иди попробуй рот открой! Меня судили больше тысячи раз. Не можете себе представить. И сейчас под судом нахожусь.

Это первая часть. Вторая часть с ней связана. Любая власть без контроля это проказа, чума, болезнь. Власть должна быть под жестким контролем избирателей, депутата избрали – можем отозвать. Назначили – можем отозвать. Исполнительная вертикаль, страна сложная, должна быть под двойным контролем местного парламента и президентской власти, потому что могут ошибаться в выборе, пьяница, жулик попал – нужно иметь тормоз сверху, но тормоз, который бы опять реализовывался через общественное мнение того субъекта, где работает депутат, знать в области, собрали, рассмотрели, выгнали.

Парфенов. Ну, это все вы так или иначе говорите на протяжении последних лет пятнадцати.

Зюганов. Да ладно вам!

Парфенов. Есть такая теория. Вы лет 15 находитесь на этой позиции при том, что все это остается словами. Вот такой Зюганов удобен, потому что это привычная системная оппозиция. А вот почему так рисуют Удальцова, он молодой, такой Че Гевара и жена красавица при нем, и это опаснее, чем Зюганов, с которым всё понятно и привычно.

Зюганов. Ну, а борются-то с Зюгановым. Против меня во время выборов, когда двигали Зюганова, против меня в Финляндии печатали газету «Не дай Бог!» тиражом 15 миллионов экземпляров. Развозили по сей стране. На этих думских выборах в каждой области против нас издавали не один «Не дай Бог!» и мочили кого? – не Навального, не Удальцова, нас мочили, напропалую, беспощадно, жестоко.

Парфенов. Навального тоже мочат.

Зюганов. Ну, это другая история.

Парфенов. Газета «Не дай Бог!» или сто административных арестов?

Зюганов. У меня больше тысячи преследований. Так что имейте в виду. Удальцову я позвонил и сказал:» Сергей, кончай голодать, они ждут, чтобы мы все подохли, жене его Анастасии об этом сказал. Он у нас и в Штаб протестных действий входил, мы его защищали, но ни разу не отдали. И когда он ходил с нами, его ни разу не посадили. Его пытались сажать, но мы направляли депутатов, юристов, специалистов, народные массы. Я не знаю, что у вас там за оргкомитет, мужик два слова сказал и его три раза посадили за одно и то же нарушение, что вы там делаете? В этой Лиге или гражданский совет какой?

Парфенов. Как вы говорите про эти две статьи Путина, которые были в «Известиях» и «Независимой газете», они считаются программными, вы в нового Путина не верите.

Зюганов. Не верю абсолютно. Я с ним тысячу раз встречался. Может быть, он из них самый способный. Но я верю в успех людей, которые видя, что что-то пошло не так, в состоянии скорректировать. Единая Россия нам проиграла. … государь может не уметь складно говорить, но он обязан видеть до горизонта, понимать субъект, которым руководит. Скажите, вот он неплохо говорит о русском языке, о русской культуре, о необходимости единства. Да, но его министр Фурсенко притащил к нам закон об образовании, в котором из 19 базовых предметов сами выкинули семь, из оставшихся определили ключевыми, главными: первый – физкультура, потом ОБЖ – сам должен отбиваться в подъезде, «Россия в современном мире», еще книжки нет, и иностранный язык. А дальше за всё вы будете платить. Там нет литературы, истории – без этого какой ты гражданин. Там нет физики, химии, математики, биологии, без этого какой ты ученый! И это было у Путина! Я думал, палкой выгонят своего Фурсенко, а они приперлись, притащили эту лажу в думу и сидят, всерьез обсуждают.

Парфенов. Скажите, а в принципе то, что Путин восемь лет президентского срока проработал, потом три года никуда не уходил, был фактически первым лицом и теперь претендует еще на шесть лет, итого в сумме будет восемнадцать…

Зюганов. Ну, это безобразие.

Парфенов. На ваш взгляд, сама по себе эта арифметика уже застойна?

Зюганов. Ну, во-первых, невозможно эффективно столько работать. Во-вторых, он сформировал…

Парфенов. Тот же лидер КПСС сколько работал…

Зюганов. Леонид, там работал гигантский механизм. Надо было его демократизировать. Надо было демократизацию начинать с партии. Я при Брежневе дважды отказывался войти в состав ЦК. Я пришел при Андропове.

Парфенов. Разъясните разницу между 18 годами Брежнева и 12 годами Путина.

Зюганов. Большая разница. Первые 10 лет Брежнева – это золотой век советской истории. Всё, что сегодня доится, всё тогда создано. 16 лет премьером был Косыгин – один из самых гениальных управленцев России за последние двести лет. Талантливый, умница. Вся Западная Сибирь при нем освоена. Современные газовые предприятия созданы. Всё, что захапано, поделили последнее время – в ту эпоху сделано. Уверяю вас, если бы Брежнев ушел в 1976 году, когда его инсульт хватил, его бы эпоха осталась как золотой и если бы вовремя пришли люди типа Андропова и привели нечто похожее на реформы Дэн Сяопина (у нас нет такого количества китайцев), мы бы сегодня входили в тройку ведущих стран и не корчились в этом тупике, куда нас загнали.

Парфенов. (Не слышно)

Зюганов. Я считаю, абсолютно, даже с перебором. Казалось, что на второй срок формирует новую команду, он от огрызков ельцинской команды так и не избавился. Как они сидели, так и сидят.

Парфенов. (Не слышно)

Зюганов. Знаете, у мужчин нет возраста. Это состояние души, самочувствие…

Кто раздербанил всю страну? Сколько Кириенко было, когда он обвалил страну в дефолт? Сколько Чубайсу было, когда под чужую диктовку спустил всю собственность державы?

Вспомните, кто в войну страну вытащил? Сталину, Рузвельту, Черчиллю было всем за шестьдесят и под семьдесят. Сейчас пришло время не наглых, а опытных, знающих, терпеливых и очень энергичных. Для управления пришло время мудрых, а не (нераз.), иначе завтра бюджет драка на всех площадях России.

Я твердо сказал, 45-6 лет поддержите, реализуем свою программу. Всё, что в политической системе, всё реализуем, уже в этом году 1 декабря проведем досрочные выборы думские, отремонтируем всё законодательство немедленно, все комиссии будут сформированы на паритетных началах, из урн будут доставать бюллетени журналисты и наблюдатели, посчитают, этот за Иванова, этот за Петрова, этот за Сидорова, каждый получит копию протокола и никакой Чуров будет нам не страшен.

Я прямо сказал: поддержите – за пять лет отремонтируем и выведем на путь созидания вместо пьянки, воровства и разрушения, сформируем коалиционное правительство, причем по профессиональному признаку.

Пивоваров. (Не слышно).

Зюганов. По крайней мере, надо всё делать, чтобы убедить Володина не лакрыжничать, это кончится очень плохо. Потому что нелегитимная дума, а она не легитимна ни в моральной, ни в политическом плане, одних только нарушений полторы тысячи, чтобы юридически оформить эти нарушения пару месяцев надо, такая волынка. Но дело не в этом. Президент должен понимать, что управлять страной невозможно, формировать команду невозможно,

А чрезвычайное положение – это грязь, кровавая, мерзкая работа. Ее могут выполнить те, кому доверяют, если половине не доверяют, то с этой работой не справиться.

… силовые ведомства. Вся милиция оскорблена, что ее превратили в полицию. Ни один начальник не поддерживал переименование. Провели опрос в силовых ведомствах, какая там поддержка – один из десяти.

Из армии Сердюков сделал мартышку. Это армия не в состоянии выполнять приказы такого рода командиров.

И в сумме всё подвисает. А у нас в стране 30 тысяч ядерных зарядов и столько же особо опасных производств. Я побывал во всех горячих точках и испытывал все виды оружия в силу своей военной профессии. Поэтому рисковать этим нельзя. Господину Володину надо сказать: кончайте заниматься идиотизмом. Потому что он в своей Саратовской области на последних выборах палкой выбивал нужные ему результаты.

Парфенов. Спасибо вам за этот разговор.

Поделиться ссылкой:
Имя : 
E-Mail : 
Комментарий: